Как можно 100 лет раздавать миллионные премии и при этом не прогореть? на первый взгляд ответ на этот вопрос сам по себе "тянет" на нобелевскую премию, однако микаэль сульман, исполнительный директор нобелевского фонда из года в год привык творить чудеса. Накануне юбилейной, сотой церемонии вручения самой знаменитой премии мира мы попросили его рассказать о нобелевском комитете как об экономическом предприятии.

Может ли разориться нобелевский фонд?

- ларс юлленстен, один из известных современных шведских писателей и автор разных философских концепций, и, кстати, бывший член нобелевского комитета по литературе, как-то заметил, что многие великие шведы, например, ботаник карл линней, философ эммануил сведенборг, писатель август стриндберг, были наделены неким феноменом безумия. Он имел в виду, очевидно, что только сверхгениальность на грани помешательства позволяет отдельным личностям вырваться за рамки здравого обыденного сознания и идти дорогой первооткрывателей, создавать великие произведения или инициировать такие амбициозные проекты, как, например, нобелевская премия... Как вы думаете, нобель тоже был "великим безумцем"?

- в каком-то смысле да. Он решал весьма опережающие свое время задачи. И его эксперименты далеко не всегда находили понимание у современников и даже самых близких людей, его окружающих. К тому же при экспериментах с нитроглицерином и другими весьма рискованными химическими компонентами погиб его брат. Несмотря ни на что, нобель упорно шел к своей цели.

- Какую сумму денег альфред нобель завещал для выплаты премий? - 33 млн шведских крон. В то время это была огромная сумма.

- А как эти деньги начали работать и приносить дивиденды? он что, предусмотрел все заранее - в какие акции вкладывать, а в какие - нет? или он назначил таких компетентных управляющих?

- я бы сказал так: гениальность нобеля заключалась в том, что он в своем завещании распорядился продать все акции своей компании и вложить их в надежные стабильные ценные бумаги, а именно в облигации. А тогда, на рубеже xix-xx веков, процентная ставка была в реальном измерении постоянно положительная. Инфляции почти не было. Цены, например, в лондоне в начале хх века держались на том же уровне, что и в конце xviii века. Это потом уже, в конце первой мировой войны, правительства начали финансировать расходы с помощью печатного денежного станка, наступила эпоха инфляции.

Между тем принципы завещания не менялись, хотя правила игры стали иными. И если бы все так и продолжалось, то нобелевский фонд мог бы прекратить свое существование.

Наконец, в 1946 году правительство позволило фонду изменить устав, и появилась возможность вкладывать деньги и в акции, то есть в разные ценные бумаги, которые противостоят инфляции. И с тех пор управляющим фонда, в том числе моим предшественникам, удалось восстановить реальную стоимость капитала 1901 года. И даже несколько превысить его уровень. Сравните: в 1991 году капитал фонда равнялся 1,7 млрд шведских крон. Сегодня, спустя десятилетие, у нас, даже после трагических событий в америке, после резкого спада на мировых биржах, "кошелек" фонда весит примерно 3,5 млрд шведских крон. Так что наш фонд держится весьма прочно, несмотря на вихри и бури финансовых и биржевых потрясений.

- Как вам это удается, если не секрет?

- мы последовательно применяем принцип рассредоточения и диверсификации, то есть распределяем деньги в разные страны, в разные виды акций. Таким образом мы контролируем уровень рисков портфеля и одновременно пользуемся положительными результатами инвестиций в акции. Наши капиталы на сегодняшний день вложены примерно на две трети в акции, остальное - в облигации, некоторая доля вложена в недвижимость.

- Может ли случиться так, что нобелевский фонд разорится? в результате каких-то роковых ошибок или по конъюнктурным причинам?

ведь удалось же, например, некоему нику лисону опрокинуть стабильный английский банк "берингс". Кстати, не так давно я читала в газете "дагенс индустри", что у нобелевского фонда возникли серьезные финансовые затруднения...

- Ну это, извините, полная чушь. Очередные "утки" в погоне за сенсациями и эффектными заголовками. Все как раз обстояло ровно наоборот: мы, чтобы оптимизировать свою деятельность, обратились в правительство с просьбой позволить нам изменить наш устав так, чтобы устранить ограничения, которые существовали раньше.

Относительно акций. Например, у нас был установлен предел - 70 проц. Капиталов держать в акциях. Но возникла настоятельная необходимость увеличить этот процент, а также удельный вес самих акций. Это дало бы нам возможность покрывать свои расходы не только за счет дивидендов от акций и процентов, которые мы получаем от облигаций, но и в результате немалой доходности капитала.

- Каковы расходы фонда?

- они варьируются. Но в принципе расходы делятся на три части - затраты на администрацию фонда, торжества и прочее, это незначительная доля. Главное - минимум 60 процентов - идет на премии, которые выплачиваются лауреатам. Затем, около 40 проц. За вычетом административных расходов или чуть меньше, идет на финансирование работы комитетов. Это и есть та основа, на которой строится нобелевская премия, ее престиж и международный вес. Это колоссальная работа, в которую втянут широкий круг ученых по всему миру. И весьма затратный процесс к тому же.

Никто не имеет права вмешиваться - вы сказали, что обратились к правительству, чтобы изменить кое-какие пункты устава, скорректировать правила игры. Значит ли это, что вы, являясь частной некоммерческой организацией, тем не менее подконтрольны правительству?

- конечно, правительство определяет наш устав. Точнее, даже не совсем правительство. Есть такое управление - каммарколлегиум, это одно из самых старинных учреждений в швеции, именно эта коллегия вдохновила петра первого ввести коллежскую систему в россии. Она была учреждена в середине xvii века. И представьте себе, все еще существует. Так что она выступает как арбитр в спорных вопросах, представляя сторону правительства. Но в случае, если, например, она принимает решение, которое нас не устраивает, мы можем опротестовать его через суд. Но она решает только правовые вопросы, регламентирует правила игры, следит за тем, чтобы соблюдались законы. А во всем остальном мы совершенно независимы от правительства.

Раньше правительство назначало председателя правления фонда, но в начале 90-х годов эта система изменилась, то есть государственные представители остались, но были уже не назначены сверху, а избраны академиями, нашим советом уполномоченных, парламентом нашей маленькой республики...

- Эта республика называется нобелевский фонд?

- нобелевская система, если можно так сказать, фонд и все учреждения, которые с ним связаны.

И осталось только одно лицо, которое назначается правительством, это председатель комиссии аудиторов. В работе этой комиссии участвуют все учреждения, которые причастны к нобелевскому фонду: королевская академия наук, каролинский институт и нобелевская ассамблея. Это тоже частная организация, которая состоит из ученых. Шведская академия и норвежский нобелевский комитет тоже представлены в правлении: они избирают совет уполномоченных, который, в свою очередь, избирает правление, те же учреждения выбирают аудиторов.

- Работу вашего фонда проверяют аудиторы?

- разумеется. Есть и профессиональные аудиторы, которые работают при нас на постоянной основе, они проверяют нашу отчетность, нашу бухгалтерию.

Что же касается сути дела, а именно выбора кандидатур, тех или иных оценок, то в это никто не имеет права вмешиваться, так что даже в правлении фонда никогда ни одна фамилия не называется.

Причем мы соблюдаем такой принцип: каждая секция занимается своими проблемами. Например, физики ничего не знают о химиках, медики - о писателях и так далее. Этот принцип позволяет нам избежать давления при выборе будущих лауреатов. Норвежский комитет тем более не в курсе никаких иных проблем, кроме миротворческих.

Главная же задача правления фонда - это финансовые вопросы, контроль над капиталом, информационное обеспечение и административно-бюджетная координация системы. Мы ведь оплачиваем работу комитетов. Кроме того, мы финансируем нобелевские симпозиумы, которые собираются от 3 до 5 раз ежегодно, в разных актуальных областях. В симпозиумах обычно участвуют 30-35 человек.

Это в основном светила науки в своих направлениях. Это и лауреаты премий, и просто ведущие ученые разных направлений. Сейчас начинаются юбилейные симпозиумы. Они будут проводиться по всем профилям.

На севере люди менее коррумпированы - ваша жизнь долгое время была связаны с россией. У вас есть рецепты оздоровления ее экономики?

- нет, но со стороны иногда как-то видней. Конечно, четкий регламент прав на собственность, а главное, соблюдение правового порядка - главные факторы развития экономики. Только при соблюдении равных правил игры, только при свободной конкуренции можно рассчитывать на успех. Нужна определенность прав и правил.

Возьмите испанию, ведь это была очень богатая и могущественная страна в хvi веке, но там, так же, как, впрочем, и в латинской америке, правовые возможности человека были не так четко закреплены, как, скажем, в других странах западной и северной европы. А новейшие исследования экономистов все-таки позволяют сделать вывод о том, что именно правовые институты, правопорядок сейчас считаются одним из важнейших факторов. Так что хотя мне совершенно непонятно такое словосочетание, как "диктатура закона" (на мой взгляд, это звучит абсурдно, поскольку диктатура не имеет ничего общего с законом), за это нужно взяться прямо в ближайшее время. К сожалению, по индексу коррумпированности россия занимает одно из первых мест в мире.

- Но можно ли сказать, что в швеции вообще нет коррупции?

- почему же, швеция была очень коррумпирована.

- В это трудно поверить.

- В хviii веке до путча густава iii 1772 года одна половина риксдага была куплена российским послом, а вторая половина - французским. И вообще коррумпированность была велика еще до первой половины хiх века. Чем это объясняется? тем же, что сейчас творится в россии: целым классом низкооплачиваемых чиновников, единственная надежда которых - взятки. Поскольку не существует единого правового стандарта, то они используют разные препоны, например, при выдаче лицензий. И только в 50-60-е годы мы провели глобальную либерализацию - права разных гильдий контролировать рынок, ограничивать деятельность бизнесменов были упразднены, и одновременно повысились зарплаты чиновникам, их число сократилось.

И вот процесс, как говорится, пошел...

- Это, наверное, потому, что швеция не такая большая страна.

- Праздные, алчные чиновники - это бремя, которое тяготит любую экономику.

- У вас сейчас есть какие-нибудь проекты в россии?

- возможно, мы приедем с выставкой. Хотя на ближайшие пять лет все уже расписано.

- Могут ли нобелевские премии присуждаться за какие-нибудь проекты, которые нам сейчас кажутся спорными с точки зрения этики? за работы, например, в области клонирования человека?

- за прошедший век можно отметить некоторые случаи "брака" в области присуждения премий. Конечно, если судить с современной точки зрения, можно сказать, что некоторые премии в области химии, медицины и физиологии, физики выглядят спорно. Но с точки зрения истории науки вообще многие прорывы и открытия казались современникам кощунственными. Вообще любой резкий шаг вперед воспринимается обществом очень болезненно. Порой многие открытия напоминают методику средневековых знахарей, которые лечили, скажем, душевные болезни окунанием в холодную воду. Да и вообще, именно так и лечили даже в 20-30-е годы прошлого века...

- Но были ли случаи, когда вы испытывали чувство сожаления за присужденную премию?

- с ходу трудно вспомнить. В области литературы часто вспыхивали скандалы. И небезосновательно. В принципе я никогда не высказываюсь по поводу решений комитетов, но могу сделать одно заявление. Если бы была возможность присоединиться к тем 40 шведским писателям, которые подписали открытое письмо протеста (в числе которых был, кстати, и стриндберг) против того, что премию присудили сюлли прюдому, а не льву толстому, то я бы подписался.

Хотя я и не писатель. Насчет шолохова могу сказать, что я был привлечен в качестве переводчика, когда он здесь был. Но это уже материал для моих будущих мемуаров. Можно сожалеть, что владимир набоков не получил нобелевскую премию. А он ведь выдвигался. Могли бы успеть и чехову дать... Вообще нобелевская премия по литературе обрела особый престиж после второй мировой войны.

В литературе все критерии очень субъективны. Да и в науке тоже. В этом году, например, французы считают, что обокрали одного ученого - кагана - в области химии. Но что поделать - обжалованию решения нобелевских комитетов не подлежат. Архивы наших комитетов закрыты надежно, обычно на 50 лет. Да и после 50 лет доступ к ним могут получить только ученые, которые занимаются историей науки.

- Этот принцип тоже регламентирован нобелем?

- это было решено в самом начале деятельности фонда. Чтобы соблюсти свободу выбора, чтобы не были преданы огласке разные критические точки зрения и высказывания, словом, чтобы избежать излишнего накала страстей.

- Часто ли критикуют нобелевский фонд? и по каким направлениям? - критикуют не сам фонд, а решения комитетов, которые, конечно, всегда вызывают дискуссии и споры.

Самый первый скандал разгорелся с сюлли прюдомом, о котором я уже сказал. И потом французам очень не понравилось, когда в 1918 году премию по химии присудили фрицу хаберу, который изобрел искусственные удобрения, что, конечно же, принесло человечеству неоценимую пользу. Он же изобрел газ, который потом использовался против человечества. Но можно сказать, что все скандалы только укрепляли престиж премий.

Один такой скандал разгорелся в 1936 году, когда премию присудили карлу осецкому, немецкому журналисту, который предал огласке факты о перевооружении германии. Гитлер настолько рассердился, что принял закон, запрещающий всем немцам принимать нобелевскую премию. И сам учредил государственную национальную премию за науку и культуру. Чтобы немцам не было стыдно. И мы знаем, что в сталинскую эпоху, уже после войны, собирались учредить большую международную премию, кажется, имени менделеева, даже медали уже были отлиты, но потом сталин передумал и начал кампанию против космополитизма. А может, он все-таки решил, что международная премия без других народов, стран, деятелей - тоже нонсенс.

После второй мировой войны вспыхнули скандалы, связанные с весьма достойными личностями - борисом пастернаком, андреем сахаровым, александром солженицыным. И это как раз повысило престиж нобелевских институтов. Из недавних скандалов - когда премию по литературе в прошлом году присудили господину гао, многим в пекине это не понравилось. Если посмотреть на прошедшие сто лет, то все-таки у нас весьма богатая биография. С диктатурами у нас плохие отношения...

А вообще многих раздражал тот факт, что такая никудышняя странишка, как швеция, может способствовать развитию мировой науки. Но это тоже недоразумение. Ведь в конечном счете не только шведы участвуют в работе нобелевских комитетов. Или, скажем, не только норвежцы принимают решения о присуждении премии мира.

- Где находится личный архив нобеля? его письма, его литературные опыты? он не засекречен?

- нет, конечно, он хранится в государственном архиве, а сейчас есть на cd-rom. Там есть очень откровенные афоризмы. Сейчас их нельзя назвать политкорректными. Например, моя любимая цитата из нобеля. Он с немногими говорил о своем завещании. Но как-то один из его ближайших сотрудников спросил: почему вы решили предоставить право вручения премий периферийным странам европы? и он ответил: там, на севере, люди обычно наименее коррумпированы.

То есть все-таки коррумпированы, но наименее.

- Есть ли какая-нибудь исчерпывающая биография о нобеле?

- биографические очерки о нобеле есть на нашем сайте. А самую лучшую, на мой взгляд, написал швед сигвар странд. Но ее очень давно не переиздавали, сейчас ее не найти, только если случайно в букинистическом магазине. Так что весь информационный центр тяжести перенесен в интернет.

- На русском языке нет ни одной полноценной биографии нобеля. К сожалению...

- Если не считать книги моего дедушки рагнара сульмана "завещание нобеля". Ее сейчас собираются переиздать в россии, в новом переводе. Предыдущая книга была переведена с английского перевода, который, в свою очередь, тоже трудно назвать первоклассным. Кстати, из этой книги многие хватают абзацы, цитаты и подают эту информацию как свою. Но это даже неплохо.

Досье к 100-летнему юбилею нобелевских премий в стокгольме, в доме биржи, в самом центре старого города, открылась выставка под названием "люди, среда и творчество". Это протомузей альфреда нобеля. Здесь представлены личные вещи нобеля, например, дорожный несессер, сервиз, которые он всегда брал с собой в многочисленные путешествия. Есть коллекция книг о самом нобеле и о лауреатах премий, уникальные кино- и фотодокументы, например, из частного архива марии кюри, дважды лауреата нобелевской премии.

Посетители могут зайти в "кафе сатира", где можно выпить кофе и приобщиться к сатирическим и шуточным комментариям, которые появлялись в течение столетия по поводу нобелевских премий.

Катарина мурадян.